13:05 

Фанфикшен. Рекомендации с ficbook.net

Ариеннн
Уважаемые админы, простите за спам, но темы с фик-реками в эпиграфе не нашла.

По моим наблюдениям, пишущая часть русскоязычного фандома нолан!бэтмена обитает в основном на фикбуке. И среди плевел (бесконечные Джокер/Мэри-Сью и прочее :hang: ) встречаются жемчужины.
Возьму на себя смелость познакомить уважаемое сообщество с несколькими из них.

Фанфики по TDKR.

Во-первых, есть на фикбуке замечательный автор ashamed.
Её драбблы и мини:
Громадный секрет. Джен. День из жизни маленького Джона Блейка, когда в приют приехал Брюс Уэйн.
Осенняя гроза. Гет. Брюс / Талия. Тот самый эпизод из фильма с грозой. Отлично прописаны сложные душевные метания дочери Рас аль Гула.
Робин Гуд. Гет. Брюс / Селина. События TDKR взглядом Селины Кайл. Красивая штука, хотя Селина там немного... менее взрослая, чем в фильме, что ли.
Прославь его имя. Гет. Брюс / Селина. Десфик. То, что на самом деле должно было произойти после якобы-ХЭ Нолана. Верибельно, весьма и весьма.
50 sentences. 50 зарисовок в одно предложение. Не мой любимый жанр, но красиво.
Через двенадцать часов. Гет. Просто Брюс / Селина сразу после конца TDKR.
Даже если вы не очень любите Брюса в TDKR... язык у этого автора просто потрясающий, поверьте.

Во-вторых, у ещё одного замечательного автора ТамаRainbow есть два драббла:
"И этот неизвестный готэмит". Джен про Долгую зиму Готэма, Original characters.
Сорок девять роз. Про жизнь Альфреда Пенниуорта помимо семьи Уэйн. Тоже джен. Кроссовер с "Капитаном Америка".

И у Gilfin есть чудесное мини про Джона во время Долгой Зимы.
Робин и Светлячок. Джон Блейк / ОЖП, романс, десфик - но со счастливым концом.

UPD. Холод, автор Levian.
Джен, мини, про Бэйна, его тулуп и комиссара Гордона. Неожиданно серьёзная и атмосферная штука.

@темы: Фанфикшн, Рекомендации

Комментарии
2012-10-06 в 13:18 

МКБ-10
Это мой праздник. Вы все мои гости. Только я решаю, кому делать лоботомию, а кому нет.
ох ты, какие интересные сюжеты! спасибо огромное за рекомендации!

2012-10-06 в 13:23 

Ариеннн
МКБ-10,
читайте-читайте :) Одно печально - все тексты очень маленькие по объему. Читаешь - и хочется больше.

2012-10-06 в 15:02 

Winterhell
Peace cannot be kept by force; it can only be achieved by understanding.
Прославь его имя. Гет. Брюс / Селина. Десфик. То, что на самом деле должно было произойти после якобы-ХЭ Нолана. Верибельно, весьма и весьма.
Не верю. Ни разу.
Должен был умереть Бэтмен, а не Брюс. Потому что герой именно символ, а не человек. Как сказал Харви Дэнт: "Либо ты умираешь героем, либо живёшь до тех пор, пока не становишься негодяем". Бэтмену нужно было уйти, он был обязан. Пока он еще герой. Потому что нужно сохранить этот символ именно таким, не иначе. А Брюсу нужно было освободиться, он больше не может нести эту ношу. Ему нужно начать жить. Возродиться.

Таким образом, в TDKR произошло полное Возрождение, и Бэтмена и Брюса. Сколько лет он не жил? Лет 30 - с момента смерти его родителей, был заперт внутри себя, отгорожен от всего мира маской богача-плейбоя. Потом еще вечно рисковал своей жизнью ради тех, кто по большому счету этого не стоит. Да еще что важно, эти чертовы деньги, которые приносили ему только боль и страдания больше не будут мешать. Свобода!
И да, как сказал Альфред: "Вы мечтали вырваться из этой мрачной пещеры." Так что слова в фике "Я инвалид без денег и цели." - полный бред.

2012-10-06 в 16:38 

Ариеннн
Julia Medina,
О, как я рада, что Вы подняли эту тему.
Вообще, мне кажется, это один из главных вопросов нолан!бэтмена: остался ли Брюс должен Готэму или он сможет начать беззаботную жизнь за его пределами? Он заслуживает отдельной большой дискуссии, но можем начать здесь, в комментах.


Таким образом, в TDKR произошло полное Возрождение, и Бэтмена и Брюса. Сколько лет он не жил? Лет 30 - с момента смерти его родителей, был заперт внутри себя, отгорожен от всего мира маской богача-плейбоя. Потом еще вечно рисковал своей жизнью ради тех, кто по большому счету этого не стоит.
Он сам выбрал для себя эту маску. А потом не смог снять. Хотя между TDK и TDKR у него было предостаточно возможностей сделать что-то для Готэма именно как Уэйн. Не как плейбой, а как бизнесмен, филантроп и прочее. Не дать разориться концерну, помогать приютам, больницам и т.д. С большими деньгами можно помочь городу не меньше, чем сражаясь в плаще и маске.
В конце TDKR Брюс не захотел взять на себя эту ответственность и предпочёл "умереть". Его выбор... но как следствие, Брюс Уэйн не возродился, а умер. Духовно. А родился кто-то новый - но чем и зачем этот новый будет жить?

Да еще что важно, эти чертовы деньги, которые приносили ему только боль и страдания больше не будут мешать. Свобода!
Имхо, деньги позволили ему создать костюм Бэтмена и всю экипировку и не "спалиться" перед властями. И только. Какие боль и страдания?
Ну разве что - его родителей убили из-за того, что они попались бродяге на улице. Но тот же не знал, что убивает Уэйнов. Будь семья среднего достатка, мог бы случиться такой же неприятный эпизод.
Свобода? Что мешало Брюсу точно так же всё бросить и исчезнуть в течение 8 лет между TDK и TDKR? Он предчувствовал, что должен появиться Бэйн? А где гарантия, что после TDKR новый Бэйн не появится? Джон Блейк нового Бэйна остановит? Без подготовки в Лиге Теней? Вряд ли, к сожалению :(

И да, как сказал Альфред: "Вы мечтали вырваться из этой мрачной пещеры."
Можно вырваться из пещеры и помогать Готэму уже как Уэйн. А можно вырваться и уехать в Европу, и делать... что? Нет, если кто-то убедительно напишет, как Брюс станет жить, освободившись и от Бэтмена, и от денег, какую новую цель он себе найдёт, я только порадуюсь. Но реально не могу себе представить, что он станет делать и зачем.

2012-10-06 в 17:02 

Winterhell
Peace cannot be kept by force; it can only be achieved by understanding.
Ариеннн, Хотя между TDK и TDKR у него было предостаточно возможностей сделать что-то для Готэма именно как Уэйн. Не как плейбой, а как бизнесмен, филантроп и прочее. Не дать разориться концерну, помогать приютам, больницам и т.д. С большими деньгами можно помочь городу не меньше, чем сражаясь в плаще и маске.
Он и делал, например отдавал деньги на благотворительность, в тот сиротский приют. Пока выручка с Уэйн Энтерпрайзерс не прекратилась (опять-таки ввиду его желания помочь людям создавая термоядерный реактор).

В конце TDKR Брюс не захотел взять на себя эту ответственность и предпочёл "умереть". Его выбор... но как следствие, Брюс Уэйн не возродился, а умер. Духовно.
А не слишком ли много от него все хотят и требуют? Он в конце концов такой же человек, которому нужно спасение так же, как и прочим жителям Готэма. Селина его и спасла.
На протяжении TDKR его все рвали на части в противоположные стороны: Гордон и Блейк за то, чтобы Бетмен вернулся, Альфред и Селина, наоборот, что Брюс должен уехать из Готэма и начать новую жизнь.
Свобода? Что мешало Брюсу точно так же всё бросить и исчезнуть в течение 8 лет между TDK и TDKR?
Именно! Брюс тогда был мертв духовно! Рейчел погибла, а Брюс предался апатии, и просто медленно умирал затворником. Но после TDKR совсем другое дело - он полюбил Селину, и она ответила ему взаимностью. Или вы думаете, что он не хочет обычной, спокойной жизни? Любовь творит чудеса, и когда человек любит и любим у него уже есть цель - жить и наслаждаться жизнью.

Имхо, деньги позволили ему создать костюм Бэтмена и всю экипировку и не "спалиться" перед властями. И только. Какие боль и страдания?
Ну разве что - его родителей убили из-за того, что они попались бродяге на улице.

Будучи Бэтменом, конечно, ему были нужны капитальные вложения, это да. Но он именно потерял родителей, когда был еще ребенком. А для ребенка это не просто "неприятный эпизод". А что насчет
Но тот же не знал, что убивает Уэйнов. Будь семья среднего достатка, мог бы случиться такой же неприятный эпизод.
Не случилось бы. Тот тип видел, что люди вышли из зала оперы, богато одетые и с драгоценностями. Следовательно, у них много денег.

А можно вырваться и уехать в Европу, и делать... что?
Как я уже писал выше - просто жить с любимой женщиной, создать семью.
Для вас это может показаться скучным, а для него это будет вершиной счастья, потому что он никогда этого не знал. Собственно, он именно этого и хотел, еще когда была Рейчел.

2012-10-06 в 17:50 

Ариеннн
Julia Medina,
Он и делал, например отдавал деньги на благотворительность, в тот сиротский приют. Пока выручка с Уэйн Энтерпрайзерс не прекратилась (опять-таки ввиду его желания помочь людям создавая термоядерный реактор).
Я понимаю, что Нолану нужен был реактор, чтобы сделать из него атомную бомбу, но...
Нельзя разорить концерн с выручкой в сотни миллиардов долларов из-за реактора. То есть теоретически можно, но Брюс не стал бы этого делать.
Он же, даже если находится в апатии, умный человек. Он знает, что на его концерне держится полгорода. Приюты, школы, больницы и т.д. И сознательно разорять WE ради такого прожекта - это перебор.

Как я уже писал выше - просто жить с любимой женщиной, создать семью.
Для вас это может показаться скучным, а для него это будет вершиной счастья, потому что он никогда этого не знал. Собственно, он именно этого и хотел, еще когда была Рейчел.

Нет, мне это вовсе не кажется скучным. Я сама не далее как на этой неделе флафф про счастливую семейную жизнь Брюса писала.
Но вот какая проблема... почему, если счастливая семейная жизнь с любимой женщиной для Брюса так важна, он её уже в конце первого фильма трилогии не организовал?
Наплевал бы на Бэтмена, взял в охапку Рэйчел, увёз в Европу, женился на ней и далее по тексту. Не сделал он этого. Почему?
Потому, что полюбил Селину сильнее, чем Рэйчел? Теоретически возможно... но с учётом всех события трилогии концы не вяжутся. Рэйчел он знал больше двадцати лет и потом 8 лет по ней убивался. Селину в TDKR знал совсем недолго... да, могла зародиться страсть, начало любви, да и любовь могла, но с чего бы эта любовь заставила Брюса вдруг наплевать на Готэм, хотя 8 лет назад он не сделал этого даже ради Рэйчел?

2012-10-06 в 18:10 

Winterhell
Peace cannot be kept by force; it can only be achieved by understanding.
Ариеннн, Нельзя разорить концерн с выручкой в сотни миллиардов долларов из-за реактора. То есть теоретически можно, но Брюс не стал бы этого делать.
Он же, даже если находится в апатии, умный человек. Он знает, что на его концерне держится полгорода. Приюты, школы, больницы и т.д. И сознательно разорять WE ради такого прожекта - это перебор.

Так как деньги перестали поступать несколько лет, а Брюс этого не знал, становится ясно, что он в эти последние годы не вникал в дела компании и не интересовался, как там все происходит.
А учитывая его апатию, запросто смог бы разорить свою компанию этим реактором Х))

почему, если счастливая семейная жизнь с любимой женщиной для Брюса так важна, он её уже в конце первого фильма трилогии не организовал?
Тогда он был на 11 лет моложе, приоритеты и амбиции несколько другие, и физическая форма тоже.
Да, тогда он спас Готэм от Лиги Теней, но мафия никуда не делась. Готэм тогда был весь в ее руках.
А в TDKR уже не было организованной преступности. + после той анархии и хаоса, который пережили его жители, Готэм возродился из пепла, как Феникс. Люди сплотились, вон как обнимались после взрыва бомбы, помогали друг другу.
Город спасен во всех смыслах. Так что Брюс теперь может с чистой совестью, передав Готэм Робину, жить уже в мире и покое.

2012-10-06 в 18:53 

Richard Hase
Нужно уже запилить отдельный трэд про Брюса :facepalm:
Нет, я не буду опять его осбуждать :lol:

Могу только сказать, что обсуждаемый фик мне совершенно не зашёл, потому что Селине там лет 18, у неё гормональный взрыв и она думает лишь о том, что можно сделать вечером с Брюсом, а для утешения оного у неё один довод - он хороший любовник со своей инвалидностью. Он о высоком и о бабочках, а она о постели, что как бы :facepalm: Нет, ну а что, не перспективами же семейной жизни утешать. К слову, в Америке и Европе 40 лет для мужчины - это только начало жизни, ни один уважающий себя бизнесмен не будет считать себя стариком в 40 лет. А Брюс ещё и жаловаться не будет. В общем-то, персонажи мне не зашли, не похожи они на себя. Видимо, Селина у этого автора совсем подросток везде, а ещё у меня сквик на то, что Джокера называют "клоуном" -__- ).
И в целом Селина разговаривает, как подросток. Пафос фраз, цветистость метафоры, эти "хотелось выть". Стиль любовных романов. Не моё совсем :( Злой я сегодня.

Зато очень понравилось про приют, но мало)

2012-10-06 в 19:12 

Ариеннн
Richard Hase,
Нужно уже запилить отдельный трэд про Брюса
Я боюсь. Главным образом того, что набегут любители пейрингов Бэйн / Брюс, Брюс / Джокер и Брюс / Гордон. Не переживу я этого...

По поводу фика. Насчёт Селины - согласна, она там существенно моложе, чем в каноне. Ну, может, не 18, но 23-25. Но, с другой стороны, только такая Селина и могла привязаться к Брюсу. Взрослая, сильная, циничная, как у тебя - ну зачем ей тот невротик, которым он стал в TDKR?

Насчёт Брюса - а вот он там на себя похож вполне, имхо. Помнишь, мы с тобой обсуждали варианты, что с ним действительно могло произойти после / вместо якобы-ХЭ TDKR?
Так вот это как раз тот вариант, когда он испугался взять на себя ответственность за Готэм как Уэйн, всё всем завещал, себя похоронил и слинял в Европу, решил попробовать начать всё сначала. И понял, что ничего тут начать не получится, потому что всё, что ему дорого, осталось в Готэме, а Готэм он предал. И вернуться-то вроде уже никак, и страшно. И он тусит на Средиземном море, думая, как бы не шагнуть в окошко нечаянно.
И жаловаться он - такой, окончательно сломавшийся - вполне себе может. Он уже у тебя в "Снимая маски" начинает вполне себе жаловаться. "Нет такой программы, которая начала бы с нуля мою жизнь".
Я это не к тому, что мне нравится такой Брюс. Боже упаси, я его ненавижу такого. Но верю, что после TDKR до такого могло докатиться.

2012-10-06 в 19:42 

Richard Hase
Ариеннн, Я боюсь. Главным образом того, что набегут любители пейрингов Бэйн / Брюс, Брюс / Джокер и Брюс / Гордон. Не переживу я этого.... Да мне обнять тебя, сестра! :kiss:

Потому что в моём видении у Брюса острое чувство ответственности. Если он смотал жить с Селиной, то он прежде должен был думать головой. А если уж всё свершилось, то взял на себя ответственность быть с ней и направить её в нужное русло, научить жить правильно. Хотя по этому фику она, походу, живёт на его деньги и даже не думает как-то это менять :)
Нет, я имел ввиду жаловаться на возраст, объяснив почему. И на увечья. Да и не наблюдалась никогда за Уэйном политика "Я тебя недостоин, ты заслуживаешь лучшего". Наоборот, он просил Рейчел быть с ним, намекал, как мог, но она его послала. Не он её. Он не отказался спать с Талией под предлогом "Ой, ты знаешь, я инвалид без ноги, все дела" :lol: Одним словом, он был не прочь жить с людьми, а не отказываться от них, если была такая возможность. А жалобы вида "Я стар и инвалид" - это же детсад. В "Снимая маски" он слегка жалуется на свои ошибки прошлого)

Но, с другой стороны, только такая Селина и могла привязаться к Брюсу. Взрослая, сильная, циничная, как у тебя - ну зачем ей тот невротик, которым он стал в TDKR?
Ну так Селина на всю трилогию одна, нет двух Селин :) И она сильная и циничная. Ну так потому он и пишет ей "помню, ты была не в восторге от меня сдавшегося", как бы намекая, что больше не будет тряпкой, и она может со временем приехать в Готэм и убедиться в этом)
А Селина в этом фике хочет есть, пить и ...ться, она даже не видит, что Брюсу хреново. Как там? "Она не любила Серьёзных Разговоров". Ну смешно, это же совсем не Селина по характеру. Это легкосмысленная девочка-таки 18 лет, а не та, кто выживал в беднейших районах Готэма.
Я б тоже от такой сиганул в окно. К тому же, задай встречный вопрос - зачем ему такая девочка, как она описана? Он же женщину по фильму полюбил, а не подростка.

И одна из причин, по которой я не хочу заканчивать "Маски" дэсфиком - это образ Брюса, который превратится в совершенно слабохарактерную суицидальную тряпку. Я его после этого вообще уважать не смогу. Как мыслит моя Селина "Она не знала, шёл ли он на это умышленно или тот Брюс, искавший смерти, всё же вырос и поумнел. Кайл хотела надеяться, что у него просто не было вариантов, потому как хотела уважать хотя бы память о нём. Уважать, а не жалеть. Нет ничего хуже жалости. Право слово, смерть и то гуманнее". Но я не Селина, я-то буду точно знать, что он просто не захотел нажать на кнопку. И я стану его презирать за такую слабость. Иначе каждый сможет на каком-то этапе жизни сказать "Всё, пойду резать вены, я мёртв внутри и никому не нужен".
А этот фик призывает жалеть Уэйна.

Накатал простыню, лишь бы не работать :facepalm:

2012-10-06 в 20:20 

Ариеннн
Richard Hase,
Да и не наблюдалась никогда за Уэйном политика "Я тебя недостоин, ты заслуживаешь лучшего". Наоборот, он просил Рейчел быть с ним, намекал, как мог, но она его послала. Не он её.
А вот и наблюдалась. Подобной политике он с Рэйчел и следовал. С корректировкой: "Я тебя недостоин, но буду якобы-добиваться, хотя мозгами понимаю, что никогда не добьюсь".
Он ей предложил в конце "Начала" быть вместе, она его послала "Не могу быть с тобой, пока есть Бэтмен". Что это значит? Вообще говоря, это значит, что она его точно не любит. Потому что если любишь - не ставишь такие условия. Что было бы наиболее разумно сделать? Спросить в лоб - "ты меня не любишь, не судьба, да"? Но Брюс спросить побоялся, решил заняться садо-мазо. Решил доказать, что он станет ещё лучше, ещё круче, он избавится от Бэтмена, он станет её достоин, и уж тогда...
Потом вообще прекрасно. Появился Харви Дент, и тут уже слепому не видно, как Рэйчел на него смотрит. Но Брюс продолжает спрашивать: "Ну вот сейчас мы всю мафию посадим, я избавлюсь от Бэтмена, Харви станет Белым рыцарем всея Готэма, ты же будешь со мной, да?". При этом он не может не видеть того же, что видят все. Но продолжает искать причину не в Рэйчел ("Не любит"), а в себе ("Я недостоин").
Это совершенно не значит, что Рэйчел ведёт себя там красиво. Не слишком красиво.
Ладно, заткнулась. Этой мой ОТП, могу про них долго трепаться :facepalm:


Он не отказался спать с Талией под предлогом "Ой, ты знаешь, я инвалид без ноги, все дела" Одним словом, он был не прочь жить с людьми, а не отказываться от них, если была такая возможность.
Спать и жить - это разные вещи, согласись. Что он никогда не отказался бы переспать ни с балеринами, ни с Талией, ни с Селиной (будь у него такая возможность), я охотно верю. А вот с "жить" сложнее. Ты сам как-то писал, что крайне сложно себе представить Брюса из конца TDKR живущим с кем-то и "понимающим ближнего своего". И я с тобой тут полностью согласна.

К тому же, задай встречный вопрос - зачем ему такая девочка, как она описана? Он же женщину по фильму полюбил, а не подростка.
Да там вообще не понятно, полюбил он её или нет, если честно. Надо дописывать. У тебя довольно убедительно получилось дописать, что они стали друг к другу неравнодушны... а вот полюбить - это вопрос. Надо ещё дописывать :)

И одна из причин, по которой я не хочу заканчивать "Маски" дэсфиком - это образ Брюса, который превратится в совершенно слабохарактерную суицидальную тряпку. Я его после этого вообще уважать не смогу.
О, это, кстати, правильно. Ты молодец, правда.

2012-10-06 в 22:48 

Richard Hase
Я говорил, что не буду обсуждать Брюса? Да щаз :facepalm:

Ариеннн, сейчас попытаюсь объяснить, в чём отличие эмо от Брюса Уэйна :) Эмо в женских романах говорит прямым текстом, что он "недостоин" женщины, после чего женщина обязана его успокоить и погладить за ушком. А теперь берём Брюса и твой разбор с Рейчел. Он даже и не думал такое говорить. Он бы не отказался быть с Рейчел при её согласии. И да, он действительно хотел быть лучше, хотел, чтобы она согласилась быть с ним по итогам его апдейта своей личности. Он вполне любил себя и был удовлетворён тем, чем занимается (иначе бы послал нафиг) и просто ждал, когда и она его полюбит. Но твой разбор абсолютно верен. Точно тот же Брюс в "Масках" пишет Селине, что был бы не против её видеть. Он не настаивает, понимая своё несовершенство в глазах Селины, но ждёт. Как и с Рейчел. Просто в этом весь Брюс Уэйн. Он не пишет, что мол, вот тебе дом, живи свободной жизнью, забудь меня, я стар и бобр, к тому же, я собираюсь опять уйти с головой в работу, а тебе нужно нечто более живое рядом и я недостоин. О нет, он пишет, что не собирается решать за неё и почти прямым текстом оставляет приглашение. В первом варианте он был бы эмо, а не Брюс :) В этом тонкая грань между ООСом и IC )
И да, я действительно не верю, что у моих сложатся отношения, но я не хочу смотреть на это, на развитие. Не хочу увидеть, что Брюс не способен поддерживать их. Я вижу в нём какое-то маниакальное желание зарыться в дела по уши, что не айс. Словно он сбежал от смерти, но теперь хочет спрятаться в Новом Смысле Жизни. При этом в нём есть некое стремление создать семью, но я не хочу знать, что победит) Я видел картинку из далёкого будущего, что он с женщиной, что у них есть ребёнок, но эта женщина не Селина. Хотя быть может я зря гоню :) Это всё вилами по воде писано)

У тебя довольно убедительно получилось дописать, что они стали друг к другу неравнодушны... а вот полюбить - это вопрос
Спасибо :kiss: В тексте даже нет слова "любовь" и производных) Взрослые люди вообще этими словами не бросаются. И чувствами, безусловно. Любовь сложная штука, в Бэтмене её почти нет, одна какая-то маниакальная привязанность. Вот разве что Альфред любил Брюса, как сына. Но это совсем оффтоп :lol:

2012-10-06 в 23:15 

Ариеннн
Richard Hase,
извини за невольную провокацию...

Я с тобой почти во всём согласна. И совершенно не настаиваю на образе Брюса-эмо.
Но вот тут
Он вполне любил себя и был удовлетворён тем, чем занимается
имхо, ты не совсем прав. Не любил он себя. Да, считал, что занимается нужным и правильным делом. Но не любил. Как со дня гибели родителей разлюбил - так и не полюбил :(

Я вижу в нём какое-то маниакальное желание зарыться в дела по уши, что не айс. Словно он сбежал от смерти, но теперь хочет спрятаться в Новом Смысле Жизни.
Да, ты прав. По моим ощущениям, Брюс будет пытаться "убиться" об Wayne Enterprises, как когда-то об Бэтмена. То есть это будет растянутое "убиться", конечно, но у топ-менеджеров напряжённый график работы, которым можно себя и доконать.

При этом в нём есть некое стремление создать семью, но я не хочу знать, что победит) Я видел картинку из далёкого будущего, что он с женщиной, что у них есть ребёнок, но эта женщина не Селина. Хотя быть может я зря гоню
По моим ощущениям, желание создать семью у него появится как раз тогда, когда он возьмётся за дело своей семьи, т.е. за WE. Потому что его надо будет кому-то передать. Не обязательно, что это будет ребёнок от любимой женщины, достаточно просто, чтобы там было взаимопонимание и уважение. А может быть и от любимой. Селина в варианте развития твоего "Снимая маски" может и стать такой женщиной.

2012-10-07 в 00:13 

Richard Hase
Ариеннн, чёрт :lol: Вот говорил же себе не использовать слово "любовь" и производные :lol:
Да, это я погорячился. Не любил он себя. Но делал вид, что любит, маска "Брюса Уэйна", всё такое. Если бы любил, не умер бы в целлофане. Ноооолан, что ж ты так своего героя-то не любишь :weep3: Хотя бьёт - значит любит :tear:

По моим ощущениям, Брюс будет пытаться "убиться" об Wayne Enterprises, как когда-то об Бэтмена. То есть это будет растянутое "убиться", конечно, но у топ-менеджеров напряжённый график работы, которым можно себя и доконать.
Знаешь, у меня Лиам Нисон в любимых актёрах ходит. Когда у него погибла жена, он свалил с головой в работу буквально убивать себя.
читать дальше
Они всегда идут лечиться работой. Но это та самая "внешняя мотивация", если она не перерастает во внутреннюю, то они ломаются. Так что я надеюсь, что Брюс в ХЭ-постканонах найдёт себя, но, опять же, я не хочу заглядывать и смотреть, чтобы не разочаровываться :small:

Я даже не рассматриваю "любовь") Я ищу для Брюса пару через "понимание" и "принятие его таким, каким он уродился". Он довольно упрям и осёл, его почти невозможно изменить по жизни, а потому женщине придётся приспосабливаться, подстраиваться под него. А Селина-женщина как раз себя очень любит, имеет характер и гордость. У канонного Брюса есть черта, которая ей не подходит. И эта черта "Если я думаю, что я поступаю правильно, то я поступлю именно так". И всё тут. Её бесит его зацикленность на таких вещах, потому что многие его поступки она будет считать глупыми. Да, она не бросила его в Готэме, хотя считала, что это идиотский поступок. Раз не бросила, второй не бросит... на -дцатый раз в семейной жизни начнутся скандалы из-за "мелочей")

2012-10-07 в 10:16 

Ариеннн
Richard Hase,
Если бы любил, не умер бы в целлофане. Ноооолан, что ж ты так своего героя-то не любишь Хотя бьёт - значит любит
В моей голове целлофан по-прежнему не укладывается.
Есть, условно говоря, три типа мужчин: 1) уважающий и любящий себя, 2) не любящий себя, но считающий своё дело нужным и полезным, 3) эмо. Мы с тобой вывели, что канонный Брюс относится ко второму типу.
Однако застилая мебель целлофаном, он ведёт себя как эмо :( Я охотно верю, что после событий TDK канонный Брюс мог сказать: всё, никакой любви, никакой женщины рядом, я им только несчастья приношу, никакой семьи. Но решить "раз я не могу быть Бэтменом, значит, и вообще ничего для города сделать не могу, пойду-ка возьмусь за целлофан" он не мог. Ну никак. Не складывается паззл :(
У меня есть гипотеза, зачем Нолан придумал целлофан: занимайся Брюс делом эти 8 лет, не появился бы в городе никакой Бэйн.
Короче. Хочу фик, объясняющий, чем на самом деле Брюс занимался 8 лет вместо целлофана.

Спасибо большое за историю Нисона. Я в какой-то момент наткнулась на запись про него у тебя в дайри и почитала про него. Теперь мороз по коже, когда пересматриваю первый фильм и слушаю его "У меня была любимая. Но смерть отняла её у меня". Хотя тогда его жена была ещё жива...

Они всегда идут лечиться работой. Но это та самая "внешняя мотивация", если она не перерастает во внутреннюю, то они ломаются. Так что я надеюсь, что Брюс в ХЭ-постканонах найдёт себя, но, опять же, я не хочу заглядывать и смотреть, чтобы не разочаровываться
Я и не говорила про вариант, когда там только внешняя мотивация и он ломается :( Это было бы вообще печально :( Понимаешь... даже то, что Брюс найдёт себя и что у него появится внутренняя мотивация на работу, не помешает ему "убиваться" этой работой. Поэтому любой ХЭ для него будет относительным даже без новой толпы Бэйнов с атомными бомбами

Насчёт пары для Брюса. Да, ты прав, с Селиной будут большие косяки.
Тут два варианта. Либо, грубо говоря, более слабая и уступчивая женщина, которая подчиняется, принимает его, потому что любит. Либо сильная, но с теми же приоритетами и тем же типом упёртости: "работа и долг важнее счастья, безопасности, личного комфорта". Такая женщина не будет считать его поступки глупыми, потому что понимает: она поступала бы похожим образом.

2012-10-07 в 13:14 

Джос
Мне очень нравится как пишет ashamed, жаль что все ее фики mini :small:


И вообще ребята, безумно интересно читать вашу дискуссию, НО как же ужасно для глаз - белый шрифт на черном фоне :hang: Это же просто "вырви глаз" какой то....

   

Gotham City

главная